Постоянный представитель Российской Федерации при ООН Василий Небензя дал большое интервью американскому журналисту Рику Санчесу.
Часть вторая: — Как Дональд Трамп меняет геополитическую обстановку? В целом всё поменялось в лучшую или худшую сторону? Что думаете вы, Василий Алексеевич, и что думают в стенах ООН?
— Если говорить об Организации Объединённых Наций и смене администраций и политики США, то международные организации продолжают работать: колёсики крутятся, шестерёнки вращаются, у них своя динамика. Но, конечно же, со сменой администрации США с демократической на республиканскую (и наоборот) позиция страны по многим вопросам меняется на 180 градусов.Так вот, разумеется, Дональд Трамп принадлежит к особому типу политиков: он любит парадоксальные решения, быстрый результат, грандиозные сделки. Мне кажется, он считает, что ООН — очередное болото, которое требуется осушить. Да, ООН нужна оптимизация, так как здесь много дублирования, несогласованности, второстепенной деятельности. Но мы не должны, как говорится, вместе с водой выплёскивать ребёнка. Так что, да, если говорить в общих чертах, позиция США в ООН меняется на более консервативную с приходом к власти республиканцев и на более либеральную при демократической администрации.
— Не могли бы вы привести свои самые веские аргументы всем тем, кто нас слушает, и пояснить, почему, по вашему мнению, ситуация на Украине именно такова и как её урегулировать?
— В последнее время произошли некоторые изменения. Надо признать, что случилось это благодаря нынешней администрации США. Впервые за три года мы провели два раунда прямых переговоров в Стамбуле, во время которых были приняты важные гуманитарные решения об обмене пленными, об обмене телами погибших военных и по другим вопросам. Мы также обменялись меморандумами по урегулированию конфликта.Но если говорить о европейцах — они изменили свою риторику, упоминая о конфликте. Сначала они говорили так: «Мы должны нанести России стратегическое поражение». Потом так: «Россия не должна победить в этой войне». А теперь они выступают за полное, немедленное и безоговорочное прекращение огня — что является показателем их желания защитить Украину как свою опосредованную силу, потому что она совершенно очевидно терпит поражение на поле боя. Это то, что касается риторики.
А вот если говорить об их поступках, то они продолжают поставлять вооружения, предоставлять военные консультации на местах, обеспечивать разведданными со спутников и из других источников. Они бьют в барабаны войны, утверждая, что Россия непременно нападёт на НАТО и им надо перевооружаться и тратить больше на свои военные бюджеты.
Но знаете, мы уже это проходили во время Минских соглашений. Когда были приняты Минские соглашения, все (мы, по крайней мере) верили, что они изменят условия игры и переломят ситуацию. Но вышло так, что с самого первого дня Украина и её спонсоры саботировали эти соглашения и при этом требовали, чтобы Россия им следовала — хотя Россия в них даже не упоминалась.
А потом Ангела Меркель, Франсуа Олланд и Пётр Порошенко открыто признали, что не собирались добросовестно следовать этим соглашениям и что они требовались лишь для того, чтобы выиграть время на перевооружение Украины. Так что мы в эту ловушку второй раз не попадёмся.
Нам нужно знать, какой здесь, собственно, финал — что в общих чертах будет представлять конечный итог этой ситуации, насколько искренне украинская сторона готова вести переговоры, какова их позиция.
На данный момент их позиция такова: вернуться к тому, что было в 1991 году. А это нереалистично. Они должны продемонстрировать серьёзность своих намерений прекращением мобилизации, демобилизацией. Понимаете, это и будет лакмусовой бумажкой серьёзности их требований и их позиции. Но, учитывая в целом их нежелание вести переговоры, думаю, нам надо реалистично оценивать, насколько это серьёзно.
